Członkowie PSR, po założeniu nowego konta, proszeni są o przesłanie informacji o swoim loginie na forum@psr.org.pl

Każdy nowy użytkownik forum musi zapoznać się z regulaminem forum.

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Propozycja dyskusji.

Strona: Pierwszy « 1 … 10 11 12 13 14 … 19 » Ostatni

## Propozycja dyskusji.

#111 Mar-09-11 15:53:50

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Katarzyna napisał:

> Jakiegokolwiek biznesu nie da się rozpatrywać w oderwaniu od czasu trwania. Wiesz o tym. Chcesz porównywać firmę o ugruntowanej na rynku pozycji (bodaj 10 lat) z taką, która działa od pół roku? Marku:)

Żaden poważny biznesmen nie odetnie się tak bezmyślnie od bieżącego źródła niezłych "dochodów" po to, żeby nowe budować przez następne lata przymierając głodem. Każde nowe przedsięwzięcie powinno mieć zaplecze, być zabezpieczone, a budowanie na gruzach to bolszewicka mentalność, żeby nie nazwać tego mocniej.

Ławreszuk
  MODERATOR
  120 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#112 Mar-09-11 16:43:43

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Katarzyna napisał:

> 1. Czy, Twoim zdaniem, granice między wpólnym a indywidualnym okreslone przez MA dla PSR, którego był Ojcem Założycielem, były i są racjonalne, precyzyjne i konkretne?
> 2. Czy, Twoim zdaniem, prawa własności powinien mieć tylko inicjator?
> 3. Czy aprobujesz kierunek w którym idzie PSR? Czy aprobowałeś zasady "własności" w nim obowiązujące? Czy uważałeś/uważasz je za racjonalne?

1. Te granice ustalają się w działaniu. W projekcie można próbować 'określać je' tak czy inaczej, ale praktyka i tak je weryfikuje. Wynika z tego, że nie można stosować do nich kryterium racjonalności.
2. To kwestia umowy, a zależy od tego, kto i ile w inicjatywie przyłożył rękę do wykonania.
3. Nie ukrywałem nie raz, że wiele rzeczy mi się nie podoba, również takich 'kierunkowych'. To jest dylemat każdego wspólnego działania. Kierunek ogólny jest wypadkową. Taka suma wektorowa. 'Zasady własności', intelektualnej, prestiżu, czy finansowej, nie interesują mnie zbytnio.
Jeszcze raz: racjonalny może byc projekt (również zasad), a wykonanie - mniej lub bardziej - dobre.

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#113 Mar-09-11 16:43:45

### Re: Propozycja dyskusji.

Macieju Twardowski,
Dziękuję za wypowiedź.
Spójnej i konkretnej wizji dalszego rozwoju oczekuję od Zarządu właśnie. Mam nadzieję, że coś takiego się wyłoni.
Rozmowę zaproponowałam po to, aby na temat dalszego rozwoju mieli szansę wypowiedzieć się wszyscy członkowie PSR. A przynajmniej Ci zainteresowani.
Podaj proszę przykłady "mglistych przypuszczeń", o których mówisz. Dyskusja właśnie dlatego jest publiczna, aby wyjaśnić rzeczy budzące kontrowersje.
Możesz kłamać. Każdy może. Jeśli, jak to nazywasz, "spowiadanie" jest absurdem - w jakim celu nadal przyjmujemy od nowych członków deklaracje z opisem przynależności? Chyba, że już nie przyjmujemy?
Decentralizacja - moim zdaniem, konieczne są i działania ogólnopolskie i lokalne. Jak na razie problemem jest raczej brak tych działań. I mnie on nie dziwi. Nie uważam też, że obciąża Zarząd. Moim zdaniem wynika z niewłaściwych mechanizmów powodowanych przez przyjęte, niewłaściwe zasady obowiązujące w stowarzyszeniu.
"Zespoły projektowe" mówisz. "Wszelkie uprawnienia". Jakie? Jeśli mogę podejmować pełen zakres decyzji w odniesieniu do projektu, którym się zajmuję, to gdzie tu jest rola ZG? Jeśli domena związana z projektem jest moją własnością - to ja decyduję - opinia Macieja Twardowskiego może być interesująca, ale nie ma wpływu na moje działania, nawet jeśli Maciej jest członkiem ZG. Jakie wtedy widzisz "środki karne"? Jeśli uznam, że linia jest niezgodna z linią PSR - ja zabiorę moje zabawki i będę działać dalej sama. Zmierzasz wspierać tego typu projekty? Zamierzasz pakować w nie środki Stowarzyszenia i pracę jego członków?
Marku Ławreszuku,
Dlaczego zakładasz własną firmę, zamiast pracować w większej firmie sąsiada? Nawet jeśli jego "zaplecze" jest większe i jeśli przynosi mu przyzwoite dochody?
Dlaczego zakładasz, że koncentrując się na rozbudowie własnych dóbr - Stowarzyszenie będzie "przymierać głodem"?
O jakich gruzach mówisz? Ja się cieszę, że portal Racjonalista istnieje. Uważam, że jest świetnym pomysłem, robi też dużo "dobrej roboty". Na pewno nie wystąpię przeciwko i nie zamierzam obracać go w gruzy.
Chyba, że mówisz o blokowaniu działań Stowarzyszenia, w jakichkolwiek kierunkach separacyjnych. Na marginesie: dziwię się Mariuszowi Gawlikowi, jak może uważać, że korzystniej dla ruchu racjonalistycznego będzie, jeśli PSR będzie przezroczystym tworem na rachitycznych nóżkach uczepionym portalu, niż silną, prężnie działającą organizacją, z własnymi, różnymi kanałami dotarcia. Współpracującą z Racjonalistą na partnerskich zasadach. Chyba, że PSR został zaplanowany jako "dobudówka" i tylko nią ma pozostać. Dla PSR - Racjonalista.pl jest zapisanym w statucie organem publikacyjnym, czym jest PSR dla Racjonalisty?

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#114 Mar-09-11 18:07:32

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Katarzyna napisał:

> dziwię się Mariuszowi Gawlikowi, jak może uważać, że korzystniej dla ruchu racjonalistycznego będzie, jeśli PSR będzie przezroczystym tworem na rachitycznych nóżkach uczepionym portalu, niż silną, prężnie działającą organizacją, z własnymi, różnymi kanałami dotarcia.

Katarzyno, proszę, nie imputuj pogladów. Nieładnie.
-

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#115 Mar-09-11 19:11:33

### Re: Propozycja dyskusji.

Przepraszam:)
Jednak, czy chcesz mi powiedzieć Szumilaku, że zapis dotyczący Racjonalisty w Statucie PSR, został utrzymany POMIMO starań Mariusza o jego zniesieniu? A on wspomaga samodzielność PSR? Gdybym miała pięć lat temu taki dobry pomysł - chciałabym, aby PSR stał się największą organizacją w Polsce. Nie stanie się taki bez odpowiedzialności członków. A odpowiedzialność jest funkcją samostanowienia.
Kontrola nad budową projektu, czy idei przynosi może satysfakcję kontrolującemu, ale skuteczna jest tylko w początkowej fazie. Później nie ma rozwoju bez wolności. I nie mówię, że ten rozwój jest pewny. Nie. Jest niewiadomą. Jednak bez podjęcia takiego ryzyka PEWNA jest stagnacja.

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#116 Mar-09-11 19:13:54

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### admin napisał:

> Zamiast wycieczek osobistych proponuje, aby każdy podał konkretną wizję tego, jak widzi dalszą działalność PSR. (....)
> Ale ad rem - moja osobista wizja PSR jest wizją liberalną. (....) Otóż jestem przekonany, że najskuteczniejszą obecnie metodą byłaby decentralizacja oraz przekazanie większości kompetencji ZG na rzecz zarządów lokalnych. (....)
> Po drugie – jestem przekonany, że PSR potrzebuje nowoczesnej metody myślenia projektowego. Nie może być tak, że jedna czy dwie osoby robią 5 projektów, pozostałe 50 nie robi nic. I w związku z tym wylewa swoje frustracje na forum. Ja w zrobienie strony włożyłem ogrom roboty. Ale pal sześć. (...)
> Od strony praktycznej - należałoby stworzyć zespoły projektowe – które otrzymałyby wszelkie uprawnienia możliwe do realizacji projektów. Z jasnym podziałem obowiązków i wszelkimi możliwym środkami „karnymi” za ich nierealizację.

To jest wypowiedź trzeciego, spośród pięciorga członków ZG. Chyba można już wyrobić sobie zdanie o poglądach ZG? Zacznę od tego, że mam dokładnie taką samą wizję PSR, jak Maciek: decentralizacja; liberalizm; projektowa struktura działania PSR. Łączą nas w PSR cele zapisane w statucie, cała reszta naszych poglądów, przynależności i sympatii politycznych, etc. jest wyłącznie naszą prywatną sprawą. Ale też zgadzam się, aby członkowie statutowych władz Stowarzyszenia informowali o swojej przynależności/działalności politycznej.
Żałuję, że dałem się ponieść złości na strzelających we mnie ze wszystkich luf za etykęwszkole (za obronę, Maćku, dziękuję). Pokazanie, że takie razy bolą, daje inkwizytorom słodką satysfakcję. Więcej Wam jej nie dam. Ale zapewniam, że do tematu etyki jeszcze wrócę.
W tej wypowiedzi skoncentruję się na temacie: najgłośniej krytykują ci, co nic nie robią. . Tak było, jest i będzie. I nie do pomyślenia jest jakiekolwiek kneblowanie im ust. Zachodzi natomiast pytanie, co i czy może z tego wynikać coś pozytywnego. Na ogół rzadko, ale może. Na pewno mają rację, domagając się od władz PSR informacji. Warto i należy nawet z potoku klasycznego bicia piany wyławiać pierwiastki merytoryczne. Warto nie ustawać w wysiłkach zachęcania tej grupy do efektywnego włączenia się w realną robotę. Natomiast nie mogą oczekiwać, że inni, w tym władze PSR, będą do upadu odpowiadać na nieustannie powtarzane zarzuty, że będą konsultowani w ważnych sprawach. Co komu po opinii ludzi, którzy nie splamili się zrobieniem czegoś konkretnego na rzecz Stowarzyszenia. Nie mogą oczekiwać, że będą wybierani na delegatów, którzy wybierają władze PSR i decydują o jego przyszłości. Takim bezproduktywnym biciem piany, zacietrzewieniem, głuchotą na argument drugiej strony ludzie Ci sami się zmarginalizują.

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#117 Mar-09-11 19:14:16

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### admin napisał:

> Co zrobiłeś ostatnio Lotrku na rzecz PSR?

WOW...widzę, że swój udział w tym wątku zaczynasz od "osobistych wycieczek". Pozwolisz więc, że nie pozostanę Ci dłużny...
Ale najpierw wrócę do Twojego pytania o moje ostatnie prace na rzecz PSR. W miesiącu lutym namówiłem do wzięcia udziału i poparcia ogólnopolskiej akcji MARSZ (NIE ) MILCZENIA przyjaciół z krakowskiego Oddziału PSR. Osobiście zająłem się stroną informacyjną i organizacyjną tego Marszu...są zdjęcia, niestety PSR w przeciwieństwie do Stowarzyszenia Wolnomyślicieli jest mało widoczne...nie mieliśmy czym machać do kamer. Brak nam funduszy na transparenty z logo PSR, czy też jakiś banerów.
Nawiązałem kontakt i wziąłem udział w dwóch spotkaniach z ludźmi z Towarzystwa Kultury Świeckiej, gdyż zamierzamy nawiązać z nimi współpracę przy kilku projektach. Jeden z nich to wspólne zorganizowanie w Krakowie uroczystych obchodów 70 rocznicy śmierci Tadeusza Żeleńskiego Boya.
Tyle o mnie...jak mówię, że coś robię to w przeciwieństwie do Ciebie robię...nie tylko mówię. Już z dwa miesiące temu kazałeś nam szukać kogoś kto zna joomla, gdyż miałeś nam umożliwić dostęp do naszej części portalu, znaczy się krakowskiego Oddziału... i co? Mirek Kubik od dwóch miesięcy czeka, my czekamy i nie wiemy, czy nie potrafisz tego zrobić, czy też zwyczajnie Ci się nie chce. I tyle na dzień dzisiejszy...

lotrek
  Adam Manterys
  87 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#118 Mar-09-11 21:09:22

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### lotrek napisał:

> Już z dwa miesiące temu kazałeś nam szukać kogoś kto zna joomla, gdyż miałeś nam umożliwić dostęp do naszej części portalu, znaczy się krakowskiego Oddziału.

Z ostatniej chwili....podobno od dziś mamy już dostęp do podstrony krakowskiego Oddziału. Jeśli nawet informacja okaże się prawdziwa, nie zmienia to faktu, że od samego początku istnienia strony PSR mieliśmy z takiej możliwości korzystać, czyli od września 2010.

lotrek
  Adam Manterys
  87 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#119 Mar-09-11 23:10:53

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Katarzyna napisał:

> Jednak, czy chcesz mi powiedzieć Szumilaku, że zapis dotyczący Racjonalisty w Statucie PSR, został utrzymany POMIMO starań Mariusza o jego zniesieniu?

Kiedy powstawał PSR, był tylko Racjonalista.pl, co więc miało być publikatorem PSR-u?

> #### Katarzyna napisał:

> A on wspomaga samodzielność PSR?

Kto 'on wspomaga'? Mariusz? zapis? Racjonalista.pl? Samodzielność organizacji bierze się z niej samej. To jak w tym starym powiedzonku o wolności: ma się ją w sobie.

> #### Katarzyna napisał:

> Później nie ma rozwoju bez wolności.

Rzucasz takie piłeczki, to Ci odrzucę kilka: nie ma rozwoju bez pieniędzy, bez reklamy, bez inicjatywy. Nie ma rozwoju bez wizji, bez dobrej oferty, bez wytrwałej pracy, bez zapału, i tak dalej.
Wygląda mi na to, że wyjściem z pętli frustracji, w jaką wydaje się, wpadłaś, jest podjęcie jakiejś własnej inicjatywy, własnego projektu. Przypuszczam, że wszyscy byliby zachwyceni, ja na pewno.
Ale - jeżeli Twoi współpracownicy w tej sprawie będą mieli różne pomysły, inne niż Twoje, co wtedy? Mają działać wg Twojej koncepcji, czy dasz im 'wolność' a projekt przestanie być Twój i koncepcja się rozmyje? Ot, takie dylematy zarządzania...
Głowa do góry!

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#120 Mar-09-11 23:32:20

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Szumilak napisał:

> Ale - jeżeli Twoi współpracownicy w tej sprawie będą mieli różne pomysły, inne niż Twoje, co wtedy? Mają działać wg Twojej koncepcji, czy dasz im 'wolność' a projekt przestanie być Twój i koncepcja się rozmyje? Ot, takie dylematy zarządzania...

Te dylematy zostały rozwiązane już dawno. Bez tego Amerykanie nie wylądowaliby na Księżycu. Nie powstałby Linux.
Członkowie zespołu powinni pracować na zespół, a nie na siebie.
To nie dla każdego jest łatwe. Są tacy, dla których jest to wręcz nie do przyjęcia. Rozejrzyj się wokół. Łatwo ich poznać.

placownik
  183 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
Strona: Pierwszy « 1 … 10 11 12 13 14 … 19 » Ostatni

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Propozycja dyskusji.

## Informacje forum

Statystyki:
Ilość wątków:
  271
Ilość sond:
  1
Ilość postów:
  1434
Forum jest nieaktywne:

Użytkownicy:
Zarejestrowani:
  532
Najnowszy:
  Autografka
Zalogowani:
  0
Goście:
  6

Najaktywniejsi:
  placownik, Andrzej Wendrychowicz, Ławreszuk, Misiaczek, lotrek, matragon, Katarzyna, pawelg

Aktualnie zalogowani:
  Nikt nie jest zalogowany.

Legenda Forum:

  wątek
  Nowy
  Zamknięty

  Przyklejony
  Aktywny
  Nowy/Aktywny

  Nowy/Zamknięty
  Nowy przyklejony
  Zamknięty/Aktywny

  Aktywny/Przyklejony
  Przyklejony / Zamknięty
  Przyklejony/Aktywny/Zamknięty

### Box z logo partnerów

Strona główna » Dla członków PSR » Sprawy bieżące » Propozycja dyskusji.

© 2006-2012 Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów. Wszelkie prawa zastrzeżone. Kontakt z administratorem: admin [at] psr.org.pl. Developer: Eysmont Media