Członkowie PSR, po założeniu nowego konta, proszeni są o przesłanie informacji o swoim loginie na forum@psr.org.pl

Każdy nowy użytkownik forum musi zapoznać się z regulaminem forum.

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy organizacyjne stowarzyszenia
- » Impreza zamknięta

Strona: 1 2 3 … 13 » Ostatni

## Impreza zamknięta

#1 Lis-25-10 08:43:59

### Impreza zamknięta

Na stronie PSR ukazało się ogłoszenie, w którym czytamy, że Zjazd Delegatów PSR jest częścią zamkniętą. Rozumiem. Impreza zamknięta, coś jak wesele albo zjazd prezesów firm. Preliminarz imprezy określony, nakrycia policzone, ilość kawy podzielona przez wagę ciastek, a jak zabraknie to się dokupi. Rachunek prosty, bo wstęp mają delegaci, czyli wybrani. Ale oczywiście nie o kawę mi chodzi i nie o wstęp.
Chodzi mi o tę 'delegację'. Ja nie jestem delegatem i nie chcę być, ze wzgledów zasadniczych. Uważam, że mozna reprezentować czyjeś interesy, bo interesy bywają wspólne. Grupy zawodowe, na przykład. Na tym opiera się przedstawicielstwo demokratyczne, Sejm i inne takie. Nie istnieje natomiast demokratyczne przedstawicielstwo opinii. Dlaczego? - bo opinie nie bywają wspólne, tylko najwyżej jednakowe. A i to raczej rzadko się zdarza, bo jak wiadomo, gdzie dwóch uczestników, tam najczęściej trzy opinie, albo i więcej. Opinia na temat opinii też jest opinią. Maksymalnie n! (silnia) opinii w n-osobowym gronie.
Następna różnica: interesy ekonomiczne są z reguły stabilne, a opinie raczej nie. Nie można przewidzieć, jaki sprawy będą głosowane. Nawet gdyby powstała super szczegółowa agenda posiedzenia, to na końcu musi znaleźć się punkt 'wolne wnioski', głosuje się nowe sprawy i wcześniejsze uzgodnienia (nawet gdyby takie były - a powinny być jako podstawa delegacji uprawnień), idą się bujać.
Wniosek z tego taki, że owe 'uprawnienia do głosowania w imieniu', jakie otrzymują delegaci, są tylko deklaracją rezygnacji z własnego zdania, informacją o charakterze negatywnym.
Rozumiem, że nieobecni nie mają racji, i to że, qui tacet, consentire videtur. Ok, ale robienie z tego podstawy reprezentowania pozytywnego jest nieracjonalne i w PSR nie powinno mieć miejsca. Jeżeli mi ktoś rzuci argument, że przed sądem powszechnym reprezentowanie przez osoby trzecie jest popularne i dopuszczalne, to odpowiem: przed sądem reprezentuje się interesy a nie opinie.
Teraz pytanie do zarządu PSR: czy jeżeli przyjadę na tę zamkniętą część Zjazdu, to mnie wpuszczą, mimo że nie jestem delegatem? I drugie: jeżeli zostanę wpuszczony, to czy będę miał czynne i/lub bierne prawo wyborcze?
Negatywna odpowiedź na którekolwiek z tych pytań będzie oznaczać, że procedury demokracji w PSR są wadliwe.

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#2 Lis-25-10 16:25:50

### Re: Impreza zamknięta

Proszę o zapoznanie się ze Statutem PSR http://psr.org.pl/dokumenty/konstytucja_psr.pdf
§ 25. Zgromadzenie Delegatów
1. W przypadku, gdy liczba członków Stowarzyszenia przekroczy 100, najbliższe Walne Zgromadzenie Członków może podjąć decyzję o zastąpieniu Walnego Zgromadzenia Członków Zgromadzeniem Delegatów.
i dalej jak w:
§ 23. Walne Zgromadzenie Członków
po uwzględnieniu zapisu całego § 25.
1. Walne Zgromadzenie Członków jest najwyższą władzą Stowarzyszenia.
....
itd.

> #### Szumilak napisał:

> Teraz pytanie do zarządu PSR: czy jeżeli przyjadę na tę zamkniętą część Zjazdu, to mnie wpuszczą, mimo że nie jestem delegatem? I drugie: jeżeli zostanę wpuszczony, to czy będę miał czynne i/lub bierne prawo wyborcze?
> Negatywna odpowiedź na którekolwiek z tych pytań będzie oznaczać, że procedury demokracji w PSR są wadliwe.

Skąd to przypuszczenie, że odpowiedz będzie negatywna.
Nigdy nie praktykowaliśmy wyłączenie, lub izolowanie członków PSR od udziału w pracach Stowarzyszenia w tym uczestnictwie w Zjeździe.
Decyzje w drodze Uchwał będą podejmować delegaci wybrani w swoich oddziałach (§ 4. Jednostki terenowe oraz Rozdział V Jednostki terenowe Stowarzyszenia - oddziały i ich władze) a kompetencje delegatów określa § 25. Zgromadzenie Delegatów.
Skoro wypowiadasz się na Forum w części > Dla członków PSR > Sprawy organizacyjne stowarzyszenia - rozumiem,że jesteś członkiem PSR i jak najbardziej przysługuje Ci prawo do uczestnictwa w Zjeździe i zabierania głosu, zgłaszania wniosków, jednakże zgodnie ze Statutem głosują tylko delegaci.
Pozdrawiam
Aleksander Ciok

Aleksander
  35 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#3 Lis-25-10 17:35:20

### Re: Impreza zamknięta

Dziękuję, że pofatygowałeś się odpowiedzieć, choc pytanie było do Zarządu, nie do Komisji Rewizyjnej. Dokumenty czytać umiem, ale każdy pomylić się może. Dlatego chciałem się upewnić, co do sytuacji, która się wytworzy, kiedy na zjeździe delegatów PSR pojawi się członek PSR nie delegat i będzie chciał mieć w nim czynny udział. Pełnoprawny członek PSR, dodam, (choć nie pamiętam, jak ze składkami stoję, a skarbnik coś się nie upomina...).
Napisałeś, jakby ze zdziwieniem:

> #### Aleksander napisał:

> Skąd to przypuszczenie, że odpowiedz będzie negatywna.

a po kilku wierszach dajesz odpowiedź prostą

> #### Aleksander napisał:

> jednakże zgodnie ze Statutem głosują tylko delegaci.

Czyli według tego co mówisz, będę mógł przyjechać na to najważniejsze i jedyne w roku zebranie PSR, na salę mnie wpuszczą, mogę nawet zabrać głos, ale od głosowania uchwał wara, bo od tego są delegaci. Walne Zgromadzenie Członków to taki fantom, pic na wodę, było, minęło. Najwyższą władzą w PSR są obecnie delegaci a nie członkowie. Jak to się ma do statutu?

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#4 Lis-25-10 17:48:01

### Re: Impreza zamknięta

> #### Szumilak napisał:

> Walne Zgromadzenie Członków to taki fantom, pic na wodę, było, minęło. Najwyższą władzą w PSR są obecnie delegaci a nie członkowie. Jak to się ma do statutu?

Rozumiem, że inaczej widzisz rolę PSR niż jest to przyjęte w Statucie. Napisz jak wg Ciebie powinien wyglądać taki Zjazd
Pozdrawiam
Aleksander Ciok

Aleksander
  35 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#5 Lis-25-10 18:04:58

### Re: Impreza zamknięta

Jak to "inaczej widzę rolę PSR"? Nic o roli PSR nie pisałem!
Jak Zjazd powinien wyglądać? Zjazd PSR może organizacyjnie wyglądać tak, jak to ustawią organizatorzy - i to powinniśmy bez problemów zaakceptować.
Natomiast w najważniejszej kwestii, podejmowania uchwał powinno byc tak - i uważam to za niezbędne - że jeżeli w nim biorę udział, jestem pełnoprawnym członkiem i siedzę na sali, to nie dotyczą mnie żadne 'delegowania'. Nie wynaczyłem swojego delegata i nie pozbyłem się praw wyborczych, nikt mi ich nie odebrał, więc powinienem je mieć. Nie może byc tak, że tracisz prawo głosu, bo nie wybrałeś sobie delegata.

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#6 Lis-26-10 00:54:32

### Re: Impreza zamknięta

> #### Szumilak napisał:

> Walne Zgromadzenie Członków to taki fantom, pic na wodę, było, minęło.

Szukasz fantomów tam gdzie ich nie ma. § 25 Statutu reguluje te sprawy jednoznacznie.
Inną zupełnie sprawą są poglądy reprezentowane przez delegatów. Chciałbym się mylić, ale wszystko wskazuje na to, że będą to poglądy delegatów właśnie, a nie poglądy ich wyborców. Nie może być inaczej z tej prostej przyczyny, że dyskusja przed Zjazdem praktycznie nie istnieje. Nie przedstawiono projektów uchwał jakie Zjazd podejmie, a nie chce mi się wierzyć, aby miały być one wszystkie bez wyjątku tworzone na kolanie w trakcie obrad. Więc?
Więc jednak fantom, tyle, że w zupełnie innym miejscu. Fantom, w którego tworzeniu sam poniekąd uczestniczysz. Dlaczego? Dlatego, że skoro chcesz wpłynąć na obrady Zjazdu, to możesz to czynić tu i teraz, proponując tematy do dyskusji, wyrażając swoje opinie, ba, nawet zgłaszając projekty uchwał! A tego nie czynisz. Dobrowolnie z tego rezygnujesz. Nie Ty jeden zresztą...

placownik
  183 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#7 Lis-26-10 09:08:08

### Re: Impreza zamknięta

W dyskusji przenika pesymizm że:

> #### Szumilak napisał:

> Nie wynaczyłem swojego delegata i nie pozbyłem się praw wyborczych, nikt mi ich nie odebrał, więc powinienem je mieć. Nie może byc tak, że tracisz prawo głosu, bo nie wybrałeś sobie delegata.

> #### placownik napisał:

> Nie może być inaczej z tej prostej przyczyny, że dyskusja przed Zjazdem praktycznie nie istnieje. Nie przedstawiono projektów uchwał jakie Zjazd podejmie, a nie chce mi się wierzyć, aby miały być one wszystkie bez wyjątku tworzone na kolanie w trakcie obrad. Więc?

Jak zresztą wszystko jest sprawą ludzi a nie systemu. W skrajnych opcjach można przyjąć formułę otwartą, że wszyscy wypowiadają się na Zjeździe, lub też że Zjazd zajmuje się tylko merytorycznie wypracowywanymi stanowiskami. My dyskutując nad Statutem przyjęliśmy taką formułę, że głosują delegaci, lecz dyskusja jest otwarta na Forum internetowym, bądź na Zjeździe, co zmusza tez dyskutujących do wypracowania stanowiska, czyli przekonania innych do swoich tez.Dyskusja na Zjeździe jest otwarta, lecz siłą rzeczy skierowana jest do delegatów czyli tej wąskiej grupy. Skoro nie ma dyskusji na Forum PSR - tym samym Zarząd nie może przedstawić pod głosowanie wniosków do Uchwał będącymi postulatami wypracowanymi przez ogół członków PSR.
Pozdrawiam redagujących ten wątek
Aleksander Ciok

Aleksander
  35 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#8 Lis-26-10 12:25:56

### Re: Impreza zamknięta

> #### Aleksander napisał:

> Jak zresztą wszystko jest sprawą ludzi a nie systemu.

Teza wielce dyskusyjna, co zresztą zdarza się niezwykle często w przypadku użycia wielkich kwantyfikatorów. Przyjmując ją roboczo za słuszną ośmielę się ją nieco rozszerzyć o stwierdzenie, że Zarząd PSR to też ludzie! Co z tego wynika? Ano tyle, że za brak dyskusji Zarząd - a nawet szerzej - władze Stowarzyszenia, winny się czuć odpowiedzialne przynajmniej na równi z innymi, milczącymi członkami.

placownik
  183 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#9 Lis-26-10 17:58:23

### Re: Impreza zamknięta

Mr. Szumilak. Twoje dywagacje statutowo-formalne są dość jałowe. Taki uchwaliliśmy statut i dopóki nie uchwalimy innego to tylko delegaci mają prawo do podejmowania wiążących decyzji na zjeździe. O wiele ważniejsza jest dla mnie uwaga Wojtka (Placownika), że nie ma dyskusji przedzjazdowej. Ja też nad tym boleję. Ale tak jest chyba we wszystkich organizacjach na świecie, że aktywnych jest bardzo niewielu, a utyskujących cała masa. Czy można było taką dyskusję podjąć/animować/sprowokować/ukierunkować ... ? Na pewno tak. Kto to powinien/mógłby zrobić? Nie wiem, pewnie ktoś z tej nielicznej grupy aktywnych. Czy ZG? Dobrze byłoby. Ale skoro co roku wybieramy nowy ZG (co uważam za przejaw demokracji nad zdrowym rozsądkiem), to zanim się rozpędzi w robocie, już go nie ma. Jako delegat mam zamiar zaproponować we Wrocławiu wydłużenie kadencji ZG do dwóch lat, albo przynajmniej zniesienie orgraniacznia do dwóch kadencji.
A tak tytułem spóźnionej dyskusji przedzjazdowej warto pogadać o:
- jak daleko ma pójść PSR w "wojującym antyklerykalizmie";
- czy PSR powinien być całkowicie apartyjny. Nawoływania do przekształcenia PSR w partię polityczną coraz to nabierają na sile;
- co zrobić, żeby z PSR nie odchodzili "starzy druhowie", "ojcowie założyciele"; a zrobić coś trzeba bardzo pilnie;
- jak systemowo zwiększać grupę aktywnych członków;
- co chcemy zrobić do następnego Zjazdu?
- czy i w jakim celu chcemy wchodzić w trwałe lub doraźne sojusze z innymi organizacjami, z jakimi;
- czy chcemy radykalnie zwiększyć liczbę członków PSR; jeśli tak, to w jaki sposób i dlaczego;
Czy mam ugruntowane odpowiedzi na te pytania? Jasne, że nie na wszystkie.

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#10 Lis-26-10 20:54:45

### Re: Impreza zamknięta

Andrzeju
Chcesz - czy nie - rozpocząłeś merytoryczną dyskusję przedzjazdową (statutowo przedzgromadzeniową), której tak wielu brakuje i na którą nigdy nie jest za późno. Prawda jest taka, że nikt tej dyskusji nie wszczynał - bo nikomu widać się nie chciało, albo mamy większe problemy ludzie i organizacyjne. Ale skoro powiedziało się a... - to spróbujmy podyskutować o nas. Jak sobie poukładam w głowie co o tym myślę - to coś "mądrego" napiszę już, już:-)
Pozdrawiam
Marek Pawłowski

Marek P.
  37 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
Strona: 1 2 3 … 13 » Ostatni

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy organizacyjne stowarzyszenia
- » Impreza zamknięta

## Informacje forum

Statystyki:
Ilość wątków:
  271
Ilość sond:
  1
Ilość postów:
  1434
Forum jest nieaktywne:

Użytkownicy:
Zarejestrowani:
  532
Najnowszy:
  Autografka
Zalogowani:
  0
Goście:
  6

Najaktywniejsi:
  placownik, Andrzej Wendrychowicz, Ławreszuk, Misiaczek, lotrek, matragon, Katarzyna, pawelg

Aktualnie zalogowani:
  Nikt nie jest zalogowany.

Legenda Forum:

  wątek
  Nowy
  Zamknięty

  Przyklejony
  Aktywny
  Nowy/Aktywny

  Nowy/Zamknięty
  Nowy przyklejony
  Zamknięty/Aktywny

  Aktywny/Przyklejony
  Przyklejony / Zamknięty
  Przyklejony/Aktywny/Zamknięty

### Box z logo partnerów

Strona główna » Dla członków PSR » Sprawy organizacyjne stowarzyszenia » Impreza zamknięta

© 2006-2012 Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów. Wszelkie prawa zastrzeżone. Kontakt z administratorem: admin [at] psr.org.pl. Developer: Eysmont Media