Członkowie PSR, po założeniu nowego konta, proszeni są o przesłanie informacji o swoim loginie na forum@psr.org.pl

Każdy nowy użytkownik forum musi zapoznać się z regulaminem forum.

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Antyklerykalizm w PSR

Strona: Pierwszy « 1 … 10 11 12 13 14 15 » Ostatni

## Antyklerykalizm w PSR

#111 Mar-27-11 09:01:06

### Re: Antyklerykalizm w PSR

Czytając Wasze ostatnie posty, dochodzę do wniosku, że się wszyscy zgadzamy co do podejścia do kwestii kontaktów z Katolikami.
A kłócimy się ząb za ząb. Tylko o co? Mówisz, Andrzeju, że Magda nie chce żadnych kontaktów z Katolikami. Czy naprawdę? Nie sądzę, żeby nie udało się Magdy przekonać do współpracy z osobami wierzącymi przy akcjach nie dotyczących naszych kwestii "programowych". W oddziale warszawskim akcję Imaginarium koordynuje sensowna kobieta (wierząca). Razem z Marianem Jankowskim organizują integracyjne wyjścia dzieci nie uczestniczacych w zajęciach z religii, w różne, ciekawe miejsca. Fajna akcja. Jednocześnie tak długo, jak informacje o tej akcji są zamieszczane na naszej stronie - wolę, żeby PSR miał wpływ na decyzje odnośnie odwiedzanych przez nich miejsc.
Sprawa etykiwszkole jest odmienna z uwagi na jej specyfikę. Jest to projekt, który może zaowocować m.in. zbudowaniem programu dla szkół. Może się okazać faktem medialnym. Jeśli PSR ma tę stronę wspierać swoją marką - musi ona być zgodna z kierunkiem jego działania.
Nie chcemy się na nią (współpracę z wierzącymi) zamykać we wszystkich działaniach, jednak w niektórych, "programowych", decydujemy się z niej nie korzystać.
Niektóre akcje, są z założenia rozłączne. PSR raczej nie będzie pomagał KK w organizacji wykładów na temat "Trójcy Świętej". Z etyką jest podobnie. Jeśli mamy promować podejście laickie - trzeba korzystać z pomocy osób, które mają zbieżne z nami poglądy na ten temat.
Przytaczasz punkt 9.3 Statutu. Ja przytoczę inny: 9.8 działanie na rzecz rozdziału kościołów i związków wyznaniowych od Państwa oraz neutralności światopoglądowej Państwa.
Pytanie - czy nieobecność jakiejś opcji światopoglądowej przy tworzeniu programu jest dyskryminacją? Bo obawiam się, że dotkniemy absurdu.
Przecież Wy (Ty i Tymek) również zgodziliście się, że etykawszkole.pl ma promować etykę laicką.

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#112 Mar-27-11 09:43:17

### Re: Antyklerykalizm w PSR

> #### Alicja napisał:

> Odniosłam wrażenie po tej całej dyskusji, że Magda nie odcina się od wszelkich kontaktów z wierzącymi a jedynie od oddania panu Łukaszowi władzy nad stroną "etyka w szkole" i zrobienia z niego głównego ideologa strony. A to zupełnie coś innego.

Alicjo, przykro mi, ale mijasz się z prawdą. Wrażenia dobra rzecz, ale lepiej trzymać się faktów. Przypominam sprawozdanie z ostatniego ZG. Etykawszkole była odrębnie rozpatrywana. To jest wynik dyskusji na temat wspólpracy z wierzącymi przy wszystkich własnych i popieranych projektach.
Głosowanie: „Czy projekty PSR, bądź projekty, którym PSR użycza swojego logo mogą współpracować z osobami wierzącymi?"
Magdalena Kowalczyk – przeciw,
Radosław Adamiak – za,
Andrzej Wendrychowicz – za,
Maciej Twardowski – za,
Paweł Gliński – za (w zależności od projektu).

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#113 Mar-27-11 17:51:23

### Re: Antyklerykalizm w PSR

Kasia dala dobry przykład z Imaginarium - to zaczęło sie ode mnie - bo Pani która to koordynuje zglosiła sie do mnie a ja ją odeslałam do Asi Rutkowskiej - dużo rozmawialyśmy przez telefon i jej wiara zupelnie mi nie przyszkadzała - najważniejsze było że cel jest świecki. Więc wciskanie mi że nienawidzę ludzi wierzących jest grubym i niesprawiedliwym oskarżeniem - ale zgadzam sie z Kasią że programowo nie powinniśmy korzystać ze wsparcia MERYTORYCZNEGO bo to zupełnie odciąga nas od naszego głownego celu.

Racjonaliska
  41 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#114 Mar-27-11 19:02:44

### Re: Antyklerykalizm w PSR

> #### Katarzyna napisał:

> Mówisz, Andrzeju, że Magda nie chce żadnych kontaktów z Katolikami. Czy naprawdę? Nie sądzę, żeby nie udało się Magdy przekonać do współpracy z osobami wierzącymi przy akcjach nie dotyczących naszych kwestii "programowych". W oddziale warszawskim akcję Imaginarium koordynuje sensowna kobieta (wierząca). Razem z Marianem Jankowskim organizują integracyjne wyjścia dzieci nie uczestniczacych w zajęciach z religii, w różne, ciekawe miejsca. Fajna akcja. Jednocześnie tak długo, jak informacje o tej akcji są zamieszczane na naszej stronie - wolę, żeby PSR miał wpływ na decyzje odnośnie odwiedzanych przez nich miejsc.

Z tego co wiem, Anna, o której tu mowa, jest co najmniej agnostyczką, natomiast nie czuję się upoważniona do opisywania światopoglądu osoby, która nie może uczestniczyć w dyskusji. Skontaktowałam się z Anną po rekomendacji Magdy. Na jednym z zebrań oddziału Anna, na podstawie własnego doświadczenia, przedstawiła problem wykluczenia dzieci niechodzących na lekcje religii i koncepcję spotkań dla nich - bez podkreślania czy są one wierzące i jaki światopogląd prezentują ich rodzice. Chodzi o fakt poczucia wykluczenia oraz praktyki presji psychicznej stosowanej wobec rodziców ze strony pedagogów.
PSR Warszawa z ogromnym entuzjazmem podjęło tę akcję. Nazwę i oprawę tekstowo-merytoryczną przygotowałam ja, plakat - Maciek Twardowski. Anna jest autorką pomysłu, i to ona proponuje kolejne miejsca spotkań dla dzieci, ale co ważne i niezbędne - z każdorazowym uzgodnieniem z nami. Jest między nami ścisła współpraca, przed każdym wyjściem i reklamowaniem akcji w Internecie (np. strona PSR, ngo.pl, lewica.pl, goldenline, FB, Racjonalista.pl) pomysł jest konsultowany z PSR Warszawa.
Teraz będziemy pracować nad poszerzeniem grupy docelowej akcji i skupieniem się na promowaniu postaw racjonalnych i wiedzy naukowej, aby zwiększyć frekwencję. Wszystko przed nami.

joanna.rutkowska
  41 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#115 Mar-27-11 20:12:57

### Re: Antyklerykalizm w PSR

Ja też sie nie wypowiadam na temat jej wiary bo tak naprawdę ten temat nie pojawiał sie za często - raz tylko padlo określenie dotyczące dowodów na niestnienie boga - ale była to lużna i bardzo sympatyczna rozmowa. Jej motywacją było oddzielenie dziecka od wary katolickiej więc na pewno nie jest katoliczką :-)

Racjonaliska
  41 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#116 Mar-27-11 20:49:25

### Re: Antyklerykalizm w PSR

Antyklerykałowie mają:
1)RACJE PL
2)Ruch POparcia Palikota
3)NEUTRUM
4)Polskie Stowarzyszenie Wolnomyślicieli.
PSR powinno skupić się na innego typu problemach niż tylko klerykalizacj. Ma być antyklerykalny - w podstawowym znaczeniu tego słowa-, ale powinien wypracować zupełnie inną jakość, formę, styl, retorykę/narrację owego antyklerykalizmu. RACJA PL powinna być dla nas wzorem czego NIE ROBIć!

Mateusz Burzawa
  47 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#117 Mar-27-11 20:59:47

### Re: Antyklerykalizm w PSR

> #### Mateusz Burzawa napisał:

> PSR powinno skupić się na innego typu problemach niż tylko klerykalizacj. Ma być antyklerykalny - w podstawowym znaczeniu tego słowa-, ale powinien wypracować zupełnie inną jakość, formę, styl, retorykę/narrację owego antyklerykalizmu. RACJA PL powinna być dla nas wzorem czego NIE ROBIć!

Myślę, że się niebawem skupimy, jak parę osób odklei się od ukochanego nad wszystko tematu antyklerykalizmu. Może też odkleją się od równie ukochanego zajęcia obrażania adwersarzy? W to drugie jednak wątpię

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#118 Mar-27-11 21:21:36

### Re: Antyklerykalizm w PSR

Joanno,
Z tego, co wiem, Anna, o której jest tu mowa - jest osobą wierzącą, jednak nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia i nie traktuję tego jako zarzut. Nie zgadzam się też z opinią, aby nie można było mówić na temat światopoglądu osoby, która nie może uczestniczyć w dyskusji.
Zresztą dla mnie ten przypadek jest tylko przykładem możliwości wspólnych działań wierzących i niewierzących.
Cieszę się, że PSR ma wpływ na akcję, która jest organizowana pod jego marką. Jest to z mojego punktu widzenia - istotne, zwłaszcza, jeśli akcja jest prowadzona lub współprowadzona przez osoby z PSR nie związane (wierzące lub nie).
Doceniam pracę Twoją i Maćka Twardowskiego przy wymienionym projekcie, podobnie jak doceniam czas poświęcany przedsięwzięciu przez Anię i Mariana Jankowskiego podczas kolejnych wyjść i ich organizacji.
Cieszę się, że pracujecie nad rozwojem akcji.
Pytanie: czy podane przez Ciebie szczegóły świadczyć mają o Twojej aprobacie dotyczącej współpracy PSR z osobami niewierzącymi? Czy o zgodzie wyłącznie na kontakty z agnostykami (jeśli Anna określa się jako agnostyczka)?
Uwaga dotycząca pracy moda. Marku! Usunąłeś bez zapowiedzi część postów. Proszę o ich przywrócenie.
Napisałeś wcześniej: "ZAPOWIADAM RÓWNIEŻ BEZWZGLĘDNE USUWANIE POSTÓW "JEDNOZDANIOWYCH", NIEWNOSZĄCYCH NICZEGO DO TEMATU, A ZAŚMIECAJĄCYCH TEN WĄTEK I KAŻDY INNY."
Usunięte posty nie były "jednozdaniowe" - nawet jeśli nie na temat.
Nie wnosiły niczego do tematu.
Moderator
Zauważ, że występujesz również jako strona w naszym sporze.
Oczywiście - możesz pousuwać wszystkie nie pasujące do Twojej koncepcji posty, jednak nie rób tego. To dla mnie ważne.

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#119 Mar-27-11 21:59:12

### Re: Antyklerykalizm w PSR

> #### Mateusz Burzawa napisał:

> PSR powinno skupić się na innego typu problemach niż tylko klerykalizacj. Ma być antyklerykalny - w podstawowym znaczeniu tego słowa-, ale powinien wypracować zupełnie inną jakość, formę, styl, retorykę/narrację owego antyklerykalizmu. RACJA PL powinna być dla nas wzorem czego NIE ROBIć!

Mam podobne zdanie. Powinniśmy skupić się na przekazie i wartościach pozytywnych, samodzielnie (współcześnie i tradycyjnie) wypracowanych, czyli na przykład: edukacji młodzieży i dorosłych (walka o lekcje etyki, promowanie nauki, festiwale racjonalistyczne, tematyczne konferencje w oddziałach), popularyzowaniu postaw tolerancji (w tym naturalności światopoglądowej i oswajaniu wizerunku ateisty), popularyzacją wiedzy o historii polskich ateistów (Łycha-Łyszczyński, Boy itp) .
Aha i jeszcze działalność charytatywna bezbożników, np. te akcje przekazywania książek i pomocy naukowych dzieciom.

joanna.rutkowska
  41 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#120 Mar-28-11 19:05:11

### Re: Antyklerykalizm w PSR

Marku,
Nie da się rozmawiać, jeśli jedna strona występuje z pozycji siły. Jeśli mamy rozmawiać, trzeba uzgadniać wspólne stanowisko. Mówisz - nie wnosiły niczego do tematu...
1. Sformułowanie "ZAPOWIADAM RÓWNIEŻ BEZWZGLĘDNE USUWANIE POSTÓW "JEDNOZDANIOWYCH", NIEWNOSZĄCYCH NICZEGO DO TEMATU, A ZAŚMIECAJĄCYCH TEN WĄTEK I KAŻDY INNY." Moim zdaniem, powyższe sformułowanie nie jest alternatywą, ale koniunkcją. Zapowiedź mogłaby być więc zrealizowana, gdyby zaszły oba te warunki.
2. Jeśli ustalasz zasadę - tylko dla jednego wątku, nieuniknione jest pytanie - dlaczego tylko do tego.
3. Niezależnie od tego, czy jakiekolwiek zdania nie są związane z tematem rozmowy - piszące je osoby, poświęciły temu jakiś czas, nawet jeśli to była chwila. Mogę się zgodzić na "odpięcie ich od wątku" z ewentualnym przeniesieniem do wątku "zbiorczego". Nie mogę rozmawiać z osobą, która będąc stroną w sporze, w każdej chwili samodzielnie może postanowić, czy moje słowa pasują, czy też nie. Takie stawianie sprawy niszczy moje zaufanie.

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
Strona: Pierwszy « 1 … 10 11 12 13 14 15 » Ostatni

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Antyklerykalizm w PSR

## Informacje forum

Statystyki:
Ilość wątków:
  271
Ilość sond:
  1
Ilość postów:
  1434
Forum jest nieaktywne:

Użytkownicy:
Zarejestrowani:
  532
Najnowszy:
  Autografka
Zalogowani:
  0
Goście:
  6

Najaktywniejsi:
  placownik, Andrzej Wendrychowicz, Ławreszuk, Misiaczek, lotrek, matragon, Katarzyna, pawelg

Aktualnie zalogowani:
  Nikt nie jest zalogowany.

Legenda Forum:

  wątek
  Nowy
  Zamknięty

  Przyklejony
  Aktywny
  Nowy/Aktywny

  Nowy/Zamknięty
  Nowy przyklejony
  Zamknięty/Aktywny

  Aktywny/Przyklejony
  Przyklejony / Zamknięty
  Przyklejony/Aktywny/Zamknięty

### Box z logo partnerów

Strona główna » Dla członków PSR » Sprawy bieżące » Antyklerykalizm w PSR

© 2006-2012 Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów. Wszelkie prawa zastrzeżone. Kontakt z administratorem: admin [at] psr.org.pl. Developer: Eysmont Media