Członkowie PSR, po założeniu nowego konta, proszeni są o przesłanie informacji o swoim loginie na forum@psr.org.pl

Każdy nowy użytkownik forum musi zapoznać się z regulaminem forum.

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Propozycja dyskusji.

Strona: Pierwszy « 1 … 11 12 13 14 15 … 19 » Ostatni

## Propozycja dyskusji.

#121 Mar-10-11 00:29:24

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Andrzej Wendrychowicz napisał:

> Ale zapewniam, że do tematu etyki jeszcze wrócę.

Czekamy z niecierpliwością.

> Co komu po opinii ludzi, którzy nie splamili się zrobieniem czegoś konkretnego na rzecz Stowarzyszenia. Nie mogą oczekiwać, że będą wybierani na delegatów, którzy wybierają władze PSR i decydują o jego przyszłości.

Nie wiem do której grupy członków ja należę; czy do tej co nie splamiła się zrobieniem niczego konkretnego i z tego powodu nie powinnam zabierać głosu, czy też do tej, która ma prawo tu dyskutować?

> Takim bezproduktywnym biciem piany, zacietrzewieniem, głuchotą na argument drugiej strony ludzie Ci sami się zmarginalizują.

Niektórzy się marginalizują w ten sposób, a niektórych wy marginalizujecie nie wiadomo z jakiego powodu... Czy ktoś może mi wyjaśnić kto i na czyje polecenie odciął mnie od maila Rady Krajowej? Wszak jestem byłym prezesem i jeszcze obecnym członkiem zarządu PSR Kraków... Rezygnacji z członkostwa w PSR przecież jeszcze nie złożyłam, a nikt do mnie maili nie chce przekierowywać za plecami Zarządu...
Swoją drogą, niektóre posty w tym wątku to świetny materiał dla Kafki i Orwella. Szkoda, że obaj już nie żyją.

Małgorzata
  37 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#122 Mar-10-11 06:41:46

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### admin napisał:

> Pytam zatem - co Wy zrobiliście? Co zrobiłaś Kasiu ostatnio na rzecz PSR? Co zrobiłeś ostatnio Placowniku na rzecz PSR? Co zrobiłeś ostatnio Lotrku na rzecz PSR? KONKRETNIE. Trzeba to w końcu powiedzieć wprost - krytyka przychodzi wam z łatwością ale niektórzy - choć nieliczni - mimo waszej zmasowanej krytyki starają się coś robić. Ale tego się - za przeproszeniem - do cholery jasnej odechciewa, jak człowiek wchodzi na forum i widzi wynaturzenia od osób, które nic nie robią, poza kontestacją.

Macieju Twardowski
Azaliż naprawdę uważasz, że zwykły, szary członek stowarzyszenia - nie ma prawa głosu i nie wolno mu odzywać się na forum PSR - wówczas kiedy ma w sprawach stowarzyszenia - coś do powiedzenia, w szczególności - kiedy podejmowane przez stowarzyszenie działania nie podobają mu się, lub ocenia je krytycznie ? Czy uzależniasz może takie "prawo głosu" - od wymiernych, rozliczalnych działań każdego członka. W skrócie - jak coś robisz - to możesz się odezwać, a jak nie - to morda w kubeł ?
Doprawdy - pokrętna logika ... idąc tym tropem należałoby odebrać głos dziennikarzom piszącym o polityce, artystom wypowiadającym się o niej i w ogóle społeczeństwu, które nic przecież nie robi .... nie opracowuje ustaw, nie debatuje w sejmie, nawet nie głosuje za ich przyjęciem ... raptem - biorą tylko udział w wyborach i płacą podatki ...
Twój post jest przesycony negatywnymi emocjami ... a żądanie dowodów na "robienie czegoś" od lotreka, Placownika i Kasi - zwyczajnie nieeleganckie ... Obawiam się, że gdyby okazało się że "cokolwiek" zrobili - wprowadziłbyś jakąś gradację - i udowadniał, że zrobili "mniej" - przez co ich głos - znaczy mniej ... zastanów się nad tym proszę, zanim odezwiesz się znowu na forum w takim duchu.
Po drugie - piszesz o tych którzy "starają się coś robić" - jak o męczennikach jakiejś lepszej sprawy. Sugerujesz, że te ich działania - to jakaś ciężka, drakońska praca - która pochlania noce i dnie, że strasznie męczy i w ogóle jest potwornym obciążeniem, mało tego - że NIKT ich nie docenia ... Poetyckie to może i jest, ale do cholery - to po pierwsze ich wolny wybór, a po drugie pasja i przyjemność ... Mnie osobiście aż tak nie męczą - ani ; organizowane cotygodniowo kilkugodzinne spotkania oddziału, ani prowadzone na nich (często nerwowe) dyskusje, ani wyjazdy i prowadzenie ceremonii humanistycznych, ani prowadzenie strony PSR-KRAKÓW na fejsbuku, ani projektowanie graficznej i merytorycznej zawartości dla strony Krakowa na stronie PSR, ani tłumaczenie tekstów zagranicznych artystów - ateistów na potrzeby naszej reklamy (w tym Imagine - Lennona), ani wielogodzinne nagrywanie w studio muzyki - dla PSR, (które miało tę płytę wydać), ani pisanie tekstów do tych piosenek, ani pozyskiwanie w prywatnym (jakby nie było) czasie - nowych sympatyków stowarzyszenia, z których ogromna większość - do stowarzyszenia przystąpiła i aktualnie są jego członkami ... nie męczą mnie też spotkania z przedstawicielami innych organizacji (TKŚ, HVD, Wolnomyśliciele) ... nie męczyło mnie nawet wysyłanie ponagleń o udostępnienie narzędzi administracyjnych do naszej podstrony ... nie męczy mnie też pisanie tego posta - choć mam świadomość, że przeczyta go niewielu.
To co robię - robię - bo chcę i w przekonaniu, że przyniesie dobry efekt dla całego stowarzyszenia. Jeśli popełniam przy tym błędy a koleżanki i koledzy z oddziału - je zauważą i podpowiedzą - jak je poprawić, to jestem im wdzięczny - a nie obrażam się na nich, ani nie strzelam focha ...
Piszesz też, że "krytyka Andrzeja który w etykę w szkole włożył cholerny ogrom pracy to jest cios poniżej pasa. To jest zachowanie skrajnie niehonorowe."
Nie wiem - czy czytasz nieuważnie, czy to świadoma manipulacja - ale nikt tutaj nie krytykował Andrzeja personalnie za wykonywaną pracę. Jedyny zarzut jaki tu znalazłem dotyczył zaangażowania przez niego do projektu firmowanego przez PSR - osoby związanej merytorycznie i biznesowo z instytucjami katolickimi - z prośba o wyjaśnienie tej sprawy. Jeżeli uważasz, że członkowie PSR - nie mają prawa zadawać takich pytań, albo w ogóle interesować się tematem - to pozwól, że wyrażę swoje głębokie zdziwienie.
Dalej czytam w Twojej wypowiedzi : " ...najskuteczniejszą obecnie metodą byłaby decentralizacja oraz przekazanie większości kompetencji ZG na rzecz zarządów lokalnych. ZG – w mojej wizji – jest tylko i wyłącznie „nocnym stróżem” ..."
Bardzo wygodna wizja ... wygodna dla ZG - rzecz jasna. Tylko powiedz mi - kto jak nie ZG miałby tę wizję zrealizować ? I druga kwestia - weź pod uwagę realne możliwości i liczebność oddziałów ... krakowski czy warszawski - owszem są duże i bardzo samodzielne, ale co z mniejszymi lokalnymi oddziałami liczącymi kilka osób, nie dysponującymi właściwie żadnymi narzędziami by skutecznie "robić cokolwiek" ? na złom ? rozwiązać ? wcielić do tych większych ? Wybacz - ale to co zaprezentowałeś, to nie jest żadna spójna wizja, to luźno rzucony pomysł ... i to wcale nie nowy ...
I na koniec - Macieju ... walnij browara, przejdź się na spacer (jest fajnie ciepło) pooddychaj trochę świeżym powietrzem i zastanów się - czy konstruktywna krytyka, nie jest czasami lepsza - niż poklepywanie się po pleckach i wzajemne upewnianie o swojej zajebistości ...
P.S. Wczoraj - 9 marca 2011 - dostałem maila z narzędziami do administrowania podstroną Oddziału Kraków na stronie PSR ... nie wiem tylko czy krakowski oddział PSR jeszcze istnieje i czy będzie w związku z tym - czym administrować ... Może się okazać, że członkowie PSR z Krakowa, w obliczu tego - co się teraz dzieje, zechcą swoje pomysły i projekty - zrealizować pod innym szyldem ... a trochę się tego od początku roku nazbierało ...

wu wei / non serviam

matragon
  Michał Worgacz
  86 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#123 Mar-10-11 06:46:32

### Re: Propozycja dyskusji.

nie wiem ... nie wiem ... może pora się zmarginalizować ?

wu wei / non serviam

matragon
  Michał Worgacz
  86 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#124 Mar-10-11 06:52:42

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### placownik napisał:

> Te dylematy zostały rozwiązane już dawno. Bez tego Amerykanie nie wylądowaliby na Księżycu. Nie powstałby Linux.

A jak zostały rozwiązane? Przypomnij sobie (jeżeli widziałeś) film o Wernerze von Braun i jego silnikach. Każdy detal, śrubka i dyszka musiały być zgodne z jego projektem. Inaczej rakieta na szmelc. U Koroliowa było tak samo. Różne zespoły realizowały różne, konkurencyjne projekty, ale w jednym projekcie musi rządzić jedna osoba.

> #### placownik napisał:

> Członkowie zespołu powinni pracować na zespół, a nie na siebie.

Nie, nie na zespół, a na sukces projektu. To kolosalna różnica. Projekt jest autorski a zespół nie musi, może byc, tfu, demokratyczny.

> #### placownik napisał:

> Są tacy, dla których jest to wręcz nie do przyjęcia. Rozejrzyj się wokół. Łatwo ich poznać.

Rozglądam się i widzę, ale bardziej interesują mnie zasady niż ludzie i ludziska.

Szumilak
  34 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#125 Mar-10-11 07:01:27

### Re: Propozycja dyskusji.

Szumilaku,
Ja nie mówię o tym, że Racjonalista STAŁ się publikatorem, ja mówię o tym, że nim POZOSTAŁ.
Samodzielność - masz rację - bierze się z niej samej. Pierwszy raz spotkałam się z organizacją, której organem prasowym jest zewnętrzny byt.
Teraz Twoje "piłeczki":
1. nie ma rozwoju bez pieniędzy - jak PSR ma zarobić pieniądze, jeśli inwestuje pracę swoich członków (ogółu) w domeny będące własnością konkretnych osób?
2. nie ma rozwoju bez reklamy - Mariusz wypowiadając się w prasie mówi TYLKO o Racjonaliście (i mu się nawet nie dziwię, dba o swoje interesy), Paweł wypowiadając się w prasie (np. w kontekście Ceremonii Humanistycznych) - powiedział TYLKO o Apostazji,
3. nie ma rozwoju bez wizji - wizje są, tylko różne:)
4. bez wytrwałości i zapału - żadasz od ludzi zapału do pracy? osoby, które pracują na projekt będący ich własnością będą miały zapał, nie ma możliwości, aby każdy członek miał własny projekt i pracował TYLKO przy nim, co z resztą ludzi, skąd mają mieć zapał?
"Wyjściem z pętli frustracji, w którą wpadłaś" - nieładnie Marku, pouczasz mnie, a sam wkładasz w moją głowę, coś pejoratywnego, nieładnie.

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#126 Mar-10-11 07:25:51

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Katarzyna napisał:

> Paweł wypowiadając się w prasie (np. w kontekście Ceremonii Humanistycznych) - powiedział TYLKO o Apostazji,

O ... nie słyszałem tej wypowiedzi, ale jeśli tak było - to znów muszę wyrazić swoje zdziwienie ...
co bowiem w rzeczy samej Apostazja ma wspólnego z Ceremoniami Humanistycznymi ?

wu wei / non serviam

matragon
  Michał Worgacz
  86 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#127 Mar-10-11 07:35:06

### Re: Propozycja dyskusji.

http://www.nie.com.pl/art23729.htm
http://www.ceremoniehumanistyczne.pl/sw … sandry.pdf

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#128 Mar-10-11 07:38:03

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### matragon napisał:

> co bowiem w rzeczy samej Apostazja ma wspólnego z Ceremoniami Humanistycznymi?

Może i nic nie ma, ale też nic nie stoi na przeszkodzie, aby zaczęła mieć. Można przecież zrobić z tego takie "odwrócone" chrzciny. Kościół wymaga prócz delikwenta chcącego odejść stawienia się dwóch świadków - mamy więc symboliczne dziecko i "rodziców chrzestnych", ksiądz też już jest, więc teraz tylko małe przyjęcie dla gości i mamy nową świecką tradycję, a nawet i Ceremonię Humanistyczną.

Mistyka sprzyja mistyfikacjom.

Misiaczek
  Michał Aleksy Mentrak
  97 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#129 Mar-10-11 10:26:28

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### Ławreszuk napisał:

> Poza tym zrobiono to w atmosferze podejrzeń i oskarżeń wobec właścicieli tego portalu, co było swoistym votum nieufności wobec nich. Nie dziwię się wcale, że Państwo Koraszewscy PSR opuścili, choć byli jego założycielami.

Nie wiem dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd, moderatorze. Powód odejścia Koraszewskich z PSR jest taki:
"Z ogromną przykrością musimy prosić o skreślenie nas z listy członków PSR. Mamy psychiczne mdłości na myśl, że należymy do organizacji, której przewodnicząca pisze: „Jak mają czelność gloryfikować zachodnią demokrację i wmawiać nam że to islam krzywdzi ludzi, a my europejczycy jesteśmy tacy dobrzy?” I nie chodzi jej o islamistów, tylko o ludzi broniących wartości demokracji i wolności, w tym nas.
Dziękujemy.
Małgorzata Koraszewska
Andrzej Koraszewski"
Znana przecież sprawa w PSR. Koraszewski przypisał mi słowa uczestniczki forum racjonalisty - awitu. I tak się przy tym uparł, że ja i awitu to jedna i ta sama osoba, że dużo czasu mi zajęło nakłonienie go do publicznych przeprosin. Zrobił to bardzo niechętnie. Wie o tym stary zarząd, wie o tym Rada Krajowa, wie Mariusz, wiedzą pozostali członkowie kolegium moderatorów racjonalisty - dlaczego więc, moderatorze, piszesz jawną nieprawdę? Masz w tym jakiś cel?

Małgorzata
  37 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#130 Mar-10-11 11:00:14

### Re: Propozycja dyskusji.

> #### matragon napisał:

> P.S. Wczoraj - 9 marca 2011 - dostałem maila z narzędziami do administrowania podstroną Oddziału Kraków na stronie PSR ... nie wiem tylko czy krakowski oddział PSR jeszcze istnieje i czy będzie w związku z tym - czym administrować ... Może się okazać, że członkowie PSR z Krakowa, w obliczu tego - co się teraz dzieje, zechcą swoje pomysły i projekty - zrealizować pod innym szyldem ... a trochę się tego od początku roku nazbierało ...

Michał, jestem pełen najwyższego uznania za ponadprzeciętną, wyjątkową robotę, jaką wkładasz w Stowarzyszenie. Z większością Twojej wypowiedzi w tym poście całkowicie się zgadzam. Twoja erudycja mi bardzo imponuje.
Natomiast z zacytowanego wyżej fragmentu powiało grozą. Powiedz, proszę, co się teraz takiego dzieje, że chcesz (bądź skłaniasz się do zamiaru innych) wyprowadzić Krakowski Oddział z PSR? Będę pierwszy, który rzuci się na łeb na szyję, aby to złe "coś" wyplenić. W ramach wyłącznie domysłów - bo przecież nie wiem - zapytam, czy jako szef Krakowskiego Oddziału gotów jesteś dokonać/zgodzić się na rozłam w PSR w imię poparcia Małgorzaty Leśniak w konflikcie z Mariuszem Agnosiewiczem?
PS. Zakładam, że elementem tego "czegoś" złego jest też temat etykiwszkole. Zapewniam Ciebie i innych (Małgorzatę oczywiście też), że niebawem przygotuję obszerny "papier" w tej sprawie.

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
Strona: Pierwszy « 1 … 11 12 13 14 15 … 19 » Ostatni

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Propozycja dyskusji.

## Informacje forum

Statystyki:
Ilość wątków:
  271
Ilość sond:
  1
Ilość postów:
  1434
Forum jest nieaktywne:

Użytkownicy:
Zarejestrowani:
  532
Najnowszy:
  Autografka
Zalogowani:
  0
Goście:
  6

Najaktywniejsi:
  placownik, Andrzej Wendrychowicz, Ławreszuk, Misiaczek, lotrek, matragon, Katarzyna, pawelg

Aktualnie zalogowani:
  Nikt nie jest zalogowany.

Legenda Forum:

  wątek
  Nowy
  Zamknięty

  Przyklejony
  Aktywny
  Nowy/Aktywny

  Nowy/Zamknięty
  Nowy przyklejony
  Zamknięty/Aktywny

  Aktywny/Przyklejony
  Przyklejony / Zamknięty
  Przyklejony/Aktywny/Zamknięty

### Box z logo partnerów

Strona główna » Dla członków PSR » Sprawy bieżące » Propozycja dyskusji.

© 2006-2012 Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów. Wszelkie prawa zastrzeżone. Kontakt z administratorem: admin [at] psr.org.pl. Developer: Eysmont Media