Członkowie PSR, po założeniu nowego konta, proszeni są o przesłanie informacji o swoim loginie na forum@psr.org.pl

Każdy nowy użytkownik forum musi zapoznać się z regulaminem forum.

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Kształt PSR.

Strona: Pierwszy « 1 2 3 4 » Ostatni

## Kształt PSR.

#21 Mar-12-11 13:20:18

### Re: Kształt PSR.

> Andrzeju, Michał już Ci się wcześniej przedstawił i na tym sprawę zakończmy. Ostatni raz proszę, zapoznaj się z moim poprzednim postem
> MODERATOR.

Bardzo przepraszam, nie przewinąłem strony dalej i ad hoc odpowiedziałem na post Michała, nie czytając następnych wpisów

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#22 Mar-12-11 18:27:18

### Re: Kształt PSR.

Sprawa własności projektów Stowarzyszenia jest dla mnie ważna, bo opiera się na niej prawo do decydowania o konkretnym kształcie projektu - firmując jakiś projekt własną marką, a tym bardziej współtworząc, moim zdaniem, Stowarzyszenie powinno mieć wpływ na jego kształt teraz i w przyszłości.
Cieszę się, że kolejne osoby uznają problem za ważny (wręcz palący).
Katalog projektów, przy tworzeniu którego pracowałam dwa lata temu, to użyteczny sposób porządkowania działalności. Jednak to temat na dalszą dyskusję, bo dotyczy już koordynacji.
Teraz zajmujemy się STRATEGIĄ.
Podstawowy jest wybór ścieżki. Czy będziemy koncentrować się na projektach (i związanych z nimi wartościach) będących własnością Stowarzyszenia, czy pójdziemy w kierunku luźnej federacji. Obie te wersje są możliwe do prawnego skodyfikowania. Nie przekonują mnie argumenty o tym, że prawnik ma rozstrzygać, co jest możliwe. Prawnik może nam tylko powiedzieć, w jaki (prawny) sposób opisać ten wariant, który wybierzemy. Zgadzam się z Wojtkiem B., który odrzucił rozwiązania skrajne. Też jestem za odrzuceniem.
Teraz dokładniej, to, co zostaje:
III. Silny trzon Stowarzyszenia (PSR opiera się na własnych projektach):
Zalety: S. ma wpływ na merytoryczny kształt projektów, ludzie pracując przy projektach, pracują na markę Stowarzyszenia, a to daje większą siłę całej organizacji,
Wady: inicjatorzy i koordynatorzy projektu, poświęcający mu swój czas, wysiłek i talent, nie mają nad nim kontroli, tworzą go "dla kogoś", będą o nim decydować Ci, którzy przyjdą później:)
IV. Luźna federacja (opieramy się na projektach luźno związanych z PSR):
Zalety: inicjatorzy projektów pracują "na siebie", mają większą motywację,
Wady: nie są zabezpieczone prawa osób wspomagających, , mały wpływ S. na projekty, groźba wycofania projektów ze Stowarzyszenia - S. część środków (praca członków) poświęca na budowanie cudzych marek, nie mając gwarancji stopy zwrotu, gdy jego prawa nie są zabezpieczone umową.
BARDZO PROSZĘ o dorzucanie nasuwających Wam się innych wad i zalet obu tych wariantów. Na razie bez prób rozwiązań. Tylko oceny.
Trzeba żebyśmy uwzględnili:
- interesy członków Stowarzyszenia jako całości,
- zgodność kształtu projektu z misją zawartą w celach statutowych Stowarzyszenia,
- osobno interesy tych osób, które pomysł na dany projekt wnoszą, tych, które go realizują zarządzając, tych, które pracują przy danej akcji (wspomagają w mniejszym lub większym stopniu).
pozdrawiam,
Katarzyna
P.S. Andrzeju - odpowiem za siebie - uważam Twoje wypowiedzi za całkowicie prywatne.

Katarzyna
  85 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#23 Mar-12-11 23:02:34

### Re: Kształt PSR.

Kolejna wada III:
W przypadku konfliktu między koordynatorem projektu a Stowarzyszeniem projekt ma duże szanse upaść, bo koordynator nie będzie chciał realizować narzuconej mu wizji, a ciężko będzie znaleźć nowe osoby na jego miejsce.

Wojtek B.
  32 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#24 Mar-13-11 11:13:03

### Re: Kształt PSR.

> #### Misiaczek napisał:

> > #### AndrzejWendrychowicz napisał:

> > Zgodnie z wezwaniem Michała A.M. odpowiadam na 6. pytań.
> > 1. Na czym polega "uproszczenie" tej propozycji?
> > odp. Na wprowadzeniu tylko dwóch kategorii już w samej nazwie informującej, do której projekt należy
> > 2. Jakie są kryteria podziału na "projekty własne PSR" i "projekty stowarzyszone" skoro nadal nie ma jasności co do prawa własności praw autorskich?
> > Odp. Kryterium własności domeny jest jednoznaczne.
> > 3. Czy są już opinie autorów tych projektów w przedmiotowej sprawie czy też jest to arbitralna propozycja v-ce prezesa?
> > Odp. To jest moja propozycja (arbitralna może być tylko decyzja) jako członka PSR
> > 4. Czy jest to oficjalne stanowisko władz PSR czy tylko prywatne zdanie p. Wendrychowicza będącego przypadkiem v-ce prezesem?
> > Odp. Nie ma oficjalnego stanowiska władz PSR Jest to prywatne zadanie Wendrychowicza, wybranego z zachowaniem wszystkich procedur do ZG
> > 5. Czy takie a nie inne stanowisko p. Wendrychowicza nie jest jaskrawym przykładem konfliktu interesów?
> > Odp. Chętnie odpowiem po wyjaśnieniu o jakie/czyje interesy i ich konflikty miałoby tu chodzić
> > 6. Czy oby na pewno interes PSR winien być podrzędny wobec interesów grup "stowarzyszonych" (a to właśnie jasno wynika z zacytowanej wypowiedzi)?
> > Odp. Dla mnie interes PSR był i będzie nadrzędny nad moim i nic przeciwnego z mojej wypowiedzi nie wynika.
> > Tę prowokację zbądźmy litościwym milczeniem. Jednak czytajmy ją tak: "Jak na razie jest bezpiecznie (dla wiadomej koterii). I niech tak zostanie."
> > Odp. chętnie się ustosunkuję, kiedy zrozumiem na czym miałaby polegać ta prowokacja i o jaką wiadomą koterię chodzi.

PS. Moje odpowiedzi są kursywą, pozostały tekst jest z postu Marka A.M. Nie potrafię inaczej tego skonfigurować

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#25 Mar-13-11 14:59:53

### Re: Kształt PSR.

> #### A.Wendrychowicz napisał:

> Zgodnie z wezwaniem Michała A.M. [...].

Nigdy bym nie śmiał nikogo do niczego wzywać, a już na pewno nie swojego przełożonego! Zadałem jedynie kilka w miarę prostych pytań. (Zwracam uwagę, że tu jeszcze występuję ja jako ja czyli Michał!) Ale ad rem.
Ad 1: Wprawdzie nie ma to żadnego znaczenia dla meritum sprawy, ale przyjmuję do wiadomości tę odpowiedź, gdyż w rzeczy samej dwa jest uproszczeniem czterech.
Ad 2: Do tego pozwolę sobie odnieść się łącznie odpowiadając na p-kty 5 i 6.
Ad 3: A więc jest to arbitralna propozycja Pana Wendrychowicza, v-ce prezesa PSR. Nikt też nie pytał o zdanie autorów projektów, bo i po co. To bardzo znamienny przykład rozumienia przez władze Stowarzyszenia pojęcia demokracji wewnętrznej.
(PS. Celowo podałem link do Słownika Języka Polskiego PWN, ale, jak widzę, Pan Prezes wie lepiej co znaczy arbitralność... No cóż, prezesem może być każdy, językoznawcą już nie, bo potrzebne są kwalifikacje...)
Ad 4: Rozumiem i przyjmuję do wiadomości choć nie trzyma się to kupy z poprzednimi wypowiedziami; wszak nie bądźmy drobiazgowi...
Ad 5: Wystarczy przytoczyć Pańską odpowiedź na pytanie 2., aby mieć pełną jasność w tej kwestii. Skoro kryterium własności domeny ma znaczenie decydujące, to jasnym jest, że interes Pana A. Wendrychowicza, v-ce prezesa Stowarzyszenia musi ustąpić interesowi Pana A. Wendrychowicza, właściciela domeny etykawszkole; chyba, że moje pojmowanie logiki straciło na aktualności, o czym jeszcze nie wiem. Nadal nie widzi Pan konfliktu interesów?
Ad 6: Tu ewidentnie mija się Pan z prawdą, Panie Prezesie. Z punktów 2 i 5 jasno wynika, że jest dokładnie odwrotnie niż Pan deklaruje w tym punkcie.

> #### A.Wendrychowicz napisał:

> [...] chętnie się ustosunkuję, kiedy zrozumiem na czym miałaby polegać ta prowokacja [...].

Obawiam się, że tego Pan nie zrozumie nigdy, tak jak i tego, że Michał z początku Pańskiej wypowiedzi stał się Markiem na jej końcu - to dla prezesów zbyt trudne zagadnienie, wręcz metafizyczne; i wcale nie jest symptomem lekceważenia rozmówcy, ani tym bardziej prowokacją...
Życzę dalszego dobrego samopoczucia, Panie Prezesie.

Mistyka sprzyja mistyfikacjom.

Misiaczek
  Michał Aleksy Mentrak
  97 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#26 Mar-13-11 16:37:02

### Re: Kształt PSR.

> #### Misiaczek napisał:

> Obawiam się, że tego Pan nie zrozumie nigdy, tak jak i tego, że Michał z początku Pańskiej wypowiedzi stał się Markiem na jej końcu - to dla prezesów zbyt trudne zagadnienie, wręcz metafizyczne; i wcale nie jest symptomem lekceważenia rozmówcy, ani tym bardziej prowokacją...
> Życzę dalszego dobrego samopoczucia, Panie Prezesie.

Za przekręcenie imienia bardzo przepraszam.

Andrzej Wendrychowicz
  126 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#27 Mar-15-11 10:46:43

### Re: Kształt PSR.

> #### Andrzej Wendrychowicz napisał:

> Za przekręcenie imienia bardzo przepraszam.

Szkoda, że tylko za to, ale widocznie tylko tyle do Pana dotarło... Szkoda.

Mistyka sprzyja mistyfikacjom.

Misiaczek
  Michał Aleksy Mentrak
  97 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#28 Mar-16-11 07:16:02

### Re: Kształt PSR.

Nie jest dobrze - jeżeli po 6 latach istnienia - poziom dyskusji na temat kształtu Stowarzyszenia jest taki jak powyżej.
Wybaczcie koledzy szczerość - ale nie świadczy to dobrze o kondycji PSR ... Apeluję więc o zaprzestanie osobistych wycieczek.
Załatwcie te sprawy między sobą - prywatnie (gg / priv / mail / face to face), albo skorzystajcie z pomocy Sądu Koleżeńskiego.
Nawiązując do apelu Katarzyny - autorki tego wątku - skupmy się na meritum ... bo jeśli nie potrafimy nawet tyle ...
to naprawdę, może się to skończyć dla PSR fatalnie. Nie straszę, nie kraczę - staram się patrzeć możliwie jak najbardziej obiektywnie.
P.S. Wyluzujcie trochę

wu wei / non serviam

matragon
  Michał Worgacz
  86 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#29 Mar-20-11 11:55:37

### Re: Kształt PSR.

Wszelkie prace nad projektami powinny się, moim zdaniem, rozpoczynać się od zawarcia umowy w której by jasno było określone kto jest właścicielem, kto autorem, kto przy projekcie pracuje, jaki jest cel projektu, jak dzielone są zyski (jeżeli się zdarzą).
Dobrze by było, żeby umowa przewidywała również sposób rozwiązania umowy w przypadku wycofania się autora, wycofania się PSR,.
Odszkodowanie za wykorzystanie logo PSR niezgodnie z umową.
Życie jest bardzo bogate więc trudno z góry określić jakie rozwiązanie będzie najlepsze dla wszystkich projektów.
Jest pewnie w PSR trochę prawników, którzy mogliby taką umowę wzorcową przygotować a jeżeli nie to zlecić to komuś z zewnątrz. Naprawdę warto wydać teraz na to pieniądze by później nie było niesnasek. A raz zawartej umowy należy ściśle przestrzegać, jeżeli konieczne są jej zmiany to je negocjować i każde nowe ustalenia zawrzeć w stosownym aneksie.
I należy pamiętać, że jak dwóch ludzi mówi to samo to niekoniecznie tak samo to rozumie i ma takie same intencje.
Czytałam kiedyś o badaniach z których wynikało, że nie czytamy umów, nie przywiązujemy do umów dużej wagi a to duży błąd i dobrze by było nie przekonywać się o tym po fakcie.

Alicja
  25 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
#30 Mar-21-11 23:07:07

### Re: Kształt PSR.

Kasiu moim zdaniem najlepszym sposobem jest prowadzenie projektów w ramach PSR, ale inicjowanie ich oddolnie tzn. na zasadzie zakładaniu projektów i próbowaniu zebraniu do nich ludzi z ewentualną pomocą władz lokalnych czy nawet zarządu głównego w przypadku projektów ogólnokrajowych (bez zbędnej analizy i oceny chyba, że projekt jest kosztowny lub bardzo czasochłonny).
Problem w tym, że do tego celu potrzebne jest wzajemne wsparcie i wzajemny szacunek.
Niestety mam wrażenie, że co najmniej niektórzy członkowie PSR uważają się za lepszych - oczywiście także własne projekty uważają za lepsze (ciekawe, że raczej nie będą w stanie zdefiniować relacji "lepszy").
Niestety na dodatek moim zdaniem niektóre grupy traktują PSR jako pewnego rodzaju szkółkę i mam też wrażenie, że niektórzy swoje projekty traktują niemal jak zdobywanie kolejnych naszywek na mundurku młodego skauta (a raczej fartuszku)
Co smutne, gdy niektórzy zaczęli tracić kontrolę nad PSR po prostu "pozabierali" najcenniejsze projekty np.Lista Ateistów i Agnostyków była zakładana przez PSR i PSR ma moim zdaniem do niej pełne prawa.
Jak to zrobić, aby uporządkować projekty?
Myślę, że nie będzie to łatwe, ale OK.
Zaraz założę oddzielny wątek z propozycją projektów. Myślą że nic z tego nie wyjdzie, ale podobnie jak ty Kasiu lubię czasami pomarzyć.
Pozdrawiam
Jarek

jszczepanik
  37 Posty

Administrator wyłączył możliwość pisania dla niezarejestrowanych
Strona: Pierwszy « 1 2 3 4 » Ostatni

- Strona główna
- » Dla członków PSR
- » Sprawy bieżące
- » Kształt PSR.

## Informacje forum

Statystyki:
Ilość wątków:
  271
Ilość sond:
  1
Ilość postów:
  1434
Forum jest nieaktywne:

Użytkownicy:
Zarejestrowani:
  532
Najnowszy:
  Autografka
Zalogowani:
  0
Goście:
  6

Najaktywniejsi:
  placownik, Andrzej Wendrychowicz, Ławreszuk, Misiaczek, lotrek, matragon, Katarzyna, pawelg

Aktualnie zalogowani:
  Nikt nie jest zalogowany.

Legenda Forum:

  wątek
  Nowy
  Zamknięty

  Przyklejony
  Aktywny
  Nowy/Aktywny

  Nowy/Zamknięty
  Nowy przyklejony
  Zamknięty/Aktywny

  Aktywny/Przyklejony
  Przyklejony / Zamknięty
  Przyklejony/Aktywny/Zamknięty

### Box z logo partnerów

Strona główna » Dla członków PSR » Sprawy bieżące » Kształt PSR.

© 2006-2012 Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów. Wszelkie prawa zastrzeżone. Kontakt z administratorem: admin [at] psr.org.pl. Developer: Eysmont Media